心野扬鬃
              ——对话诗人哈斯乌拉

    传承：哈斯乌拉先生您好，作为用汉语创作的蒙古族代表性诗人，您通晓母语和汉语，又长时间在内蒙古文联担任领导工作，今天，想请您就内蒙古自治区蒙古族诗歌创作现状谈谈您的看法和体悟。

    哈斯乌拉：蒙古族民间诗歌的起源最早是以祝赞词的形式出现的，大家见了面相互祝福一番，就是口头的“吉祥话”。蒙古族的祝赞词上天入地文采飞扬，一展开就是长篇，大家听了感觉真好。这应该就是比较早的蒙古族诗歌了。

    我们今天谈蒙古族诗歌，那就主要说说思想方面的东西。蒙古族对于诗歌的热爱超出常人想象，对于诗人的崇拜和尊重更是无以复加。除了骑马射箭摔跤的“那达慕”，还有“诗歌那达慕”，我年轻的时候参加过一次，人山人海，牧民把自己的牛马羊拿出来作为奖品，作为敬献伟大诗人的微薄之物，现场那个情绪难以言说，就如同进入了一股伟大的气流之中，随它蒸腾弥漫而上升下降，身临其间完全无法自已。我后来还琢磨过蒙古民族为什么这么热爱诗歌？我觉得和地域影响有关，草原的广袤无垠，云垂天低，风来草摆，牛羊无声，这大宁静之中最容易感受到心脉的流动。

    传承：是啊，我们可以看到蒙古民族其他的艺术形式，长调连绵不绝，马头琴悠扬起伏……而牧人的生活悠然自在，在马背上可以打盹甚至睡觉，几百里不见人烟，唯一可参照的物体就是日月、天地、畜群如流水，马背就像一叶孤舟，这个时候人很容易融入到自然的节奏和旋律之中，一旦进入了这种节奏，那你开口吟唱必是长调，高声朗诵当然是诗歌了。这个节奏近些年来被人们所发现，然后迅速成为中产阶级真心向往的完美世界，就是很多人提倡的“慢生活”。

    哈斯乌拉：这个提法有意思，慢生活，现在生活节奏快，经济高度发达，相对人们的精神世界就越空虚，因为精神家园的建设已经跟不上经济发展的速度了，这也是近年来我们国家连续提出大力发展文化的根本原因。蒙古族天生热爱诗歌，也许是诗歌这种形式或者说体裁更容易被他们所接受。如果你蒙汉语兼通的话，读蒙古语诗歌真是一种无上的享受。有一次我和诗人阿尔泰出差，在飞机上俯瞰大地，阿尔泰当即作诗。我隐约记得是：“在高空俯瞰大地，我看到两个巨大的蒙古文蜿蜒向前，一个是黄河一个是长江……”。具体字句排列不好讲了，因为是母语创作。咱们现在用汉语说出来，很多味道都没了，但大意就是这样。我当时听了非常震撼，我们都坐在飞机上，看到的东西是一样的，他怎么就能把河流看出蒙古文字的形状呢？这说明诗人的那种热爱已经成为他的骨血，他看到一切都能联想到自己的民族。

    传承：你认为母语诗歌创作利弊何在？诗歌翻译工作是不是应该大力开展呢？

    哈斯乌拉：母语创作有利有弊，利在于可以保护本民族的文化血脉，同时在创作中也更得心应手。弊端显而易见，就是阅读范围限制严重，不能让更多的人欣赏蒙古语创作的诗歌作品。但是就翻译工作来讲，我认为翻译日常生活相对简单，翻译艺术质感难度很大。老诗人布林贝赫说过一句话，他说诗歌就是地毯，正面是华美的图案，翻译就相当于把地毯翻过来，你看到的背面只是粗糙的针脚和坚硬的编织、模糊难辨的纹路，除此之外再无其他了。这个话我觉得对于诗歌翻译工作来说讲出了一些实际操作中的困难，但是你说不翻译好像也不行，这个问题要解决起来可能也是可遇不可求的，精通蒙语的人大多汉语不好，精通汉语的人蒙语又一般，而蒙汉兼通的翻译又很难把那种味道展现出来。

    传承：是，这种味道就是诗意，说得玄妙一点，诗意就是诗神的影子。他就像一只蝴蝶，当你在生活中发现了诗意，这蝴蝶就落在了我们的肩头，相当于诗歌选择了诗人，诗人成为诗歌的载体，成为了诗歌的一个出口。蝴蝶离开了，就再也写不出诗歌，只有蝴蝶离开之后，你才能发觉诗意的离去。诗意是拥有时不觉得多了什么，但是失去之后确切知道少了什么的微妙之物。

    哈斯乌拉：嗯，诗意是来去自由的。蒙古族诗人中也有使用汉语创作的，蒙根高勒的诗歌中的味道我就特别喜欢。有一些人，他们诗歌中就没有那种味道，一看就是硬挤出来的，不可否认有一些才华，但是在诗歌中，缺失了最重要的东西。

    传承：记得顾城曾经给诗歌下过一个定义，他觉得“诗歌最少要两个必备的元素，一个是美的感觉，一个是精炼的语言。光有美的感觉，只能产生诗意不能产生诗；光有精炼的语言没有美的感觉，只能产生诗的形式，亦不能产生诗。诗人就是为美感和精炼的语言举行婚礼的人”。这个大概就是刚才你说的那个意思。蒙古民族对诗歌顶礼膜拜，一个崇尚自然的民族当然热爱诗歌，因为诗歌是“神明留下的痕迹”，在所有的文学体裁中，诗歌傲然独立卓尔不群，到现在为止，评价一个国家或者民族是否能产生文明，依然是看有没有好的哲学有没有好的诗歌，这就完全说明了诗歌的地位和贡献。

    哈斯乌拉：你说的诗歌、神明这些大而璀璨的词语让我想到了阿尔泰，阿尔泰在蒙古语诗歌创作方面是有国际影响的大师级的人物。有一年我们去锡林浩特，同行的有阿尔泰，一下车就看到青年牧民跪在草地上，高举着的丝绸上写着阿尔泰的诗歌，他们用这样隆重的礼节来表达自己心中的敬意，令我很震撼。当时我就一个念头：阿尔泰这不是蒙古族中神一般的诗人吗？后来我们出国去蒙古国考察，蒙古国也是这样，他们说蒙古人中有3个神，唱歌的拉苏荣是“歌神”、齐·宝力高是“琴神”、阿尔泰是“诗神”。诗歌是最直达心灵的文字，他能以最快的速度进入你的精神世界从而产生共鸣，蒙古族是感性的民族，感性的民族很情绪化，但是也最容易产生伟大的艺术。

    传承：蒙古民族能产生伟大的艺术，因为他们是贴着自然去创作的。自然是他们的艺术源泉，这就使得在创作的起点上高人一筹。蒙古族千百年来不提倡什么改造自然。是最早提倡与自然和谐的民族。他们对于自然所给予的一切都心存敬畏并且默然接受，包括自己的生命，对于生死间的淡然几乎完全颠覆了我们的常规思维，长生天给的长生天拿去。对自然顺服、听从，看透了天地的法则。易经中说得很好：与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与鬼神合其吉凶。古人和自然相处之道还是高明的，我们转了一圈之后又回到了人家的原点。

    哈斯乌拉：生活中有诗意的人还是少数，这一点在城市中尤其明显。我记得我第二本诗集叫《心野扬鬃》，我就觉得诗歌在我心里，就像一匹不安分的野马一样，翻腾跳跃鬃毛飞扬，是洒脱的有生命力的，从我心里往出奔跑。但是这个书名在出版的时候被编辑卡住了，他说你这是什么名字啊？连逻辑都不通。我一看这情况就明白了，他就是一个不懂诗歌的人。不懂的话就要否定你，这就不好，照这逻辑来说“初生的婴儿就应当否定整个世界了”。诗歌最大的敌人就是习惯，习惯于一种机械的表达方式，习惯于一种公认的表现方式，习惯是认知的厚茧，使冷感和热感都趋于麻木；习惯是感情的面具，使欢乐和痛苦都无从表达；习惯是语言的轴承，使那几个单调圆滑的词汇循环不已；习惯是精神的狱墙，隔绝了贯穿世界的信风，隔绝了爱、理解、信任、隔绝了心的潮汐。习惯就是停滞，就是沼泽，就是衰老，习惯的终点就是死亡。当然了，这段话不是我说的，是一位优秀的诗人说的，我深表赞同。
 
    传承：草原本身就是一个充满诗意的地方，在草原人心中的道德标准远高于法律法规，这使得这片大地少了很多冷漠的规矩而增加了诗意，男人有野性的诗意，女人有坚韧包容的诗意，牛羊是流动的字符，信仰是天神的四季。所有的各不相同的诗意在这里自由地碰撞，矛盾和不平衡在这里呈现出一种几乎绝美的和谐。

    哈斯乌拉：这个理解我认为是比较贴切的。诗意于我们太重要了。
 
    传承：最后请您说一说您认为诗歌应该朝着哪一个方向前进、发展？

    哈斯乌拉：这个问题很大，我个人的看法不能决定诗歌的走向。我个人还是倾向于写人性，挖掘人性。我认为这是文学的终极走向，诗歌亦然。
对于《传承》策划的这一期诗歌选题我是很看好的，你们对于内蒙古诗歌、蒙古族诗歌进行梳理，为内蒙古文化可以说做出了重要贡献，我作为一名文学工作者，对你们表示感谢。